伊莉討論區

標題: 為什麼認真、負責的人卻老是被排列在裁員名單內? [打印本頁]

作者: she72girl 時間: 2012-8-5 09:52 PM 標題: 為什麼認真、負責的人卻老是被排列在裁員名單內?

我們公司這幾年都一直虧損，所以差不多1-2年就會裁員一次，結果從這個月開始會陸續裁員一直到年底，我有聽到風聲我們部門確定會裁一個，原本要被裁的是做ISO的一位大姐，後來決定是IQC的一位小姐，我聽到時心情很低落，雖然不是我被裁，但不管是裁前者或是後者，工作都很認真..努力，聽說這次決定的是我們經理，他很挺我們很混的副理及另一個好不到那去的工程師，想到就很難過...很沒天理!!為什麼老是那些認真..努力的人被裁?就只是因為她們不會婀諛奉諶嗎?

作者: PILICAT3 時間: 2012-8-5 10:07 PM

因為經理不想深入底層~只會聽信讒言~所以認真負責的人(通常都是小人必除對象)
認真負責的人~不會去討好高層(要花功夫在工作~又要花功夫討好高層~勢必得一失一)
然而如果高層是個剛正不阿的人~那你公司會非常有潛力
公司虧損其實牽連甚廣(跟高層不當裁員有關~跟一大堆政策都有關)
或許這也是一種社會經驗~

作者: y2k02182001 時間: 2012-8-5 10:49 PM

會婀諛奉諶的就是吃香
努力的人~那些上面的也看不到
所以囉
這個世界本來就很不公平

作者: 13670018 時間: 2012-8-5 11:41 PM

因為認真負責的人
通常不狗腿心機也不重
但有些公司有些主管就是喜歡人家狗腿啊
有些還分派系的咧
只能說有些地方很黑暗啦
特別是大公司

作者: wccwang-a 時間: 2012-8-6 12:26 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: bluetooth64088 時間: 2012-8-6 01:55 AM

裁員多半由基成員公開始
除非營運狀況再惡化
不然工程師和主管一般都沒事

作者: polobb1981 時間: 2012-8-6 02:03 AM

每個人容易被眼前所見的蒙蔽，就算社會歷練再豐富也是。
今天公司業績不好效率不彰，
不見的就是員工不努力，
通常都是主事者用人不當，賞罰未明的結果...

今天主管會做出這樣的錯誤決定，相信其他員工會看在眼裡，
這樣的事件如果常常發生，就看看這公司的未來會怎麼吧！

作者: abo5738 時間: 2012-8-6 02:25 AM

這叫有關係就沒關係沒關係就有關係
所以有人常說職場做人也是很重要的一環.......

作者: duck7229 時間: 2012-8-6 08:47 AM

這家公司看起來也沒啥競爭力了
建議大大趕快開履歷表找新工作吧

作者: batmanwang 時間: 2012-8-6 09:33 AM

通常來說，工作認真的人大概可以區分為兩類，一是真的克盡職責的做好本分內的工作；二是能力不足，但是有想做好工作，所以拼命的加班完成。

工作不外乎人脈，很多事情都不是認真去做就可以完成或做的好，反而要靠交際手腕和人脈。
當然職場裡面還有很多裙帶關係、利害關係的牽扯、糾葛。這些關係通常不是三言兩語可以道盡，但套句三國演義的開場白：分久必合，合久必分。
因利益而結合的團體，必因利益的奇異而分道揚鑣。

這次公司裁員，由部門經理決定可以裁員誰，萬一下次公司再裁員，權限拉到總經理層級，搞不好部門經、副理都被拔掉也說不定。

盡量不要遇到裁員、裁員盡量不要遇到～

作者: aajacky86 時間: 2012-8-6 09:48 AM

認真、負責的人很多都是墊墊在做的，可是在上位者都喜歡那些拍馬屁的人，所以走的都是認真負責的人。

作者: hunghui0113 時間: 2012-8-6 09:58 AM

現在的社會人際關係真的很重要,只要你跟上面有關係,不管你再怎麼混,反正上面都會挺你的,所以未了生活還是要跟上面打好關係.

作者: 破天 時間: 2012-8-6 10:05 AM

這也是教你一門課
人脈的經營是很重要的
現在已經不是光自己一個人拼死拼活的苦幹就可以了
只要Boss沒看到
那一切都是空

作者: alicrllen 時間: 2012-8-6 11:14 AM

因為通常被開除的人...
大部分都無法跟有時間去跟上司打好關係的人比
他們用說的可能就讓人黑掉
畢竟不是所有人都知道事情的真相...QQ"
所以被裁的才會是一些出乎意料之外的人

作者: dicklu 時間: 2012-8-6 11:55 AM

東混西混,一帆風順.苦幹實幹,最後滾蛋.很多公司的上司就只喜歡聽好話,拍馬屁.

作者: cjer 時間: 2012-8-6 12:01 PM

人很奇怪,在下位的時候是人,當居於上位的時候,就變成狗了
因為主通常很愛狗,只要底下的人跟狗一樣對他們
他們就很爽
基於物以類聚的原則,我們得證,主管多半是條狗

作者: c620116 時間: 2012-8-6 12:01 PM

個人覺得是否要站在不同高度上來考慮這個問題??? 大家都是用自己的看法來說...如果站在不同管理階層的位置來看的話...是否那個該被裁員的人..就不會被裁呢????

作者: ideoched 時間: 2012-8-6 05:59 PM

當你在職場上人際關係不好時，就要學習盡可能的不要出事
一旦遇到裁員的事，就要看開一點
因為這就是社會，到哪都要講關係
因為絕大部份的老闆都是看你跟他的關係
然後再看誰說話最大聲
老闆不思改進是最大的原因

作者: markets01 時間: 2012-8-6 06:10 PM

職場上就是有人喜歡聽拍馬屁的人說的話來偽裝自己的無能跟打混摸魚才會讓上頭決策者做出錯誤的判斷

作者: taku72 時間: 2012-8-6 09:58 PM

這樣子，就可以看出公司的格局囉！
難怪會虧損，留下只會拍馬屁、乾領薪而不做事的員工，
那麼一來，公司根本沒有前景可言吧！
除非，那些人多少也有點本事，否則，
這種公司也待不久。

作者: sonia205080 時間: 2012-8-7 12:05 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 雄真 時間: 2012-8-7 10:28 PM

這有時候要看長官          厲害的長官會知道誰該留
但有時候也是因為人情包袱    而不得不做此決定
只是要裁員還是要盡量客觀          不然會使公司上下都很不安

遇到比較不管事或是沒有深入去了解員工的經理
就會比較主觀去決定去留
就會讓人質疑
有時候職場就是這麼無奈       但也只能先把自己做好而已
剩下的就交給更高層去考核吧

作者: good1968 時間: 2012-8-7 11:09 PM

遇到這種事真的很無言...不過也只能看開一點了，做好跳槽的準備吧 @@

作者: ddddcc 時間: 2012-8-11 04:31 AM

有時候也是因為角色定位。公司內部也發生過裁掉非常認真的人，但整天上FB的人沒事。
差別在於很認真的人佔的位置和別人重疊了，但整天閒閒的人卻一時間沒那麼容易被取代。

上班還是認真好，即使這一份工作沒能得到回報，但學到都是自己的，一定有機會從別的地方得到收獲的。

作者: gn1771329 時間: 2012-8-11 09:28 PM

這好像是不合理,但卻是不爭的事實~~~長官們張開你們的雙眼吧~~~~~~~

作者: 亞羅溫SAMA 時間: 2012-8-11 11:06 PM

我只能說人出了社會不能只有努力，學會看人臉色
和打點好關係，也是必修的學分拔.........
有些人會成功，他們的學歷不高.......
可是他們就是有辦法成功.......
這點當然就是靠點交際手腕和他們長期經營的人脈關係

作者: sb044c 時間: 2012-8-11 11:34 PM

看了許多人回覆，真是與有心戚戚焉，只能說現實是殘酷的。
沒關係找關係，有關係就沒關係...唉...無奈阿！！

作者: devilwing1209 時間: 2012-8-12 02:22 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: diva1514 時間: 2012-8-12 09:37 AM

裁員通常是看個人價值跟聽話程度!!~
所以有時候努力不代表什麼!!~
老闆只會認為付你錢努力是應該的!!~

作者: 999naomi 時間: 2012-8-13 01:34 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 999naomi 時間: 2012-8-13 01:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 999naomi 時間: 2012-8-13 01:37 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 999naomi 時間: 2012-8-13 01:40 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kutochen 時間: 2012-8-13 07:20 AM

認真負責的人不見得討喜, 如果老闆不喜歡你做得再多也沒用!

作者: 濃秀明 時間: 2012-8-13 08:26 AM

公司文化就是這樣啦~會拍馬屁不會做事的都是不會被裁員的人啦~

作者: g883398 時間: 2012-8-13 01:13 PM

當主管的都喜愛聽好話要人去巴結阿
我的主管也是阿~
所以就不用想太多了啦~

作者: mediciaaa 時間: 2012-8-13 01:29 PM

寫封mail給董事長
但舉出具體的事情證明被裁員工的貢獻
我想大部分的董事長都不喜歡被下屬矇蔽
這樣也算是做好事吧

作者: trfasd0523 時間: 2012-8-16 04:54 AM

所以公司才會有不時就虧損~~!!
因為公司都剩下不認真不負責的人
所以你應該下一次就會出現在裁員名單中 (沒拉~玩笑話)
關係也是很重要的一環!!!要懂得利用

作者: iylu 時間: 2012-8-18 11:35 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sicekill 時間: 2012-8-18 10:41 PM

在公司上班，很多成功人士都是採別人的屍體往上爬，當他掌權得到老闆賞識，就會開始消滅對手，不管借花獻佛(讓你換單位)，還是跟老闆討論的時候補你兩句壞話，或說你的生活工作態度惡劣阿，不能跟團隊合群，這些足夠殺死所謂的上進人是，在怎麼認真負責不會等同你穩定升遷薪水的保證，必須挑戰小人跟它們共生存躲避攻擊，讓老闆發現你才有機會翻身，但是這機率大概跟中樂透一樣非常難。

作者: gpsebuc 時間: 2012-8-19 10:46 AM

會作事但不會作人真的差很多阿
這一點我很能感同深受
會作事但你作事時沒人看到會狗腿的就很假
知道有上級來巡視時就會假惺惺把自己用得很忙讓上級看到
也會巴結自己的直屬上司遇到事或犯錯上司也會幫他說話
但會作事不太懂辨公室這種狗腿文化真的很吃虧
就好比軍中有一句話用在這裡蠻實用了
不打勤不打懶專用不長眼
就是眼色要作得"人"看不然只有自己知道自己很努力工作沒人看得到

作者: 馬領薯 時間: 2012-8-20 09:42 PM

這真的是現實阿我也有看過類似的情形只會啪馬屁的人
喊說他不做了上面的主管就去關心不然就是升職加薪這
什麼情形阿一些認真工作的人因為請過幾次假就被開除了
重點是拍馬屁的更會請假結果都沒事這就是目前台灣的社會阿

作者: americanman 時間: 2012-8-21 01:21 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: guncl 時間: 2012-8-21 12:33 PM

有時做人也是很重要的,上面的都是喜歡聽話的人.....

作者: q823039 時間: 2012-8-21 02:34 PM

認真工作不代表你的能力與或工作態度會被看到被肯定,很多人都只知道埋頭苦幹而忘了要適時表現自己存在與價值,一旦你的努力與成效是沒有被任何人看到或肯定那樣的努力也是白費的,畢竟現實的環境是人治的,當上頭主官沒有肯定你的能力與工作表現,你在怎麼做都只是枉然,學習如何與上司相處也是工作中的一門學問.

作者: seli0279 時間: 2012-8-23 09:06 AM

在公司裡學會做人比學會做事更重要
裁員的標準是看你會不會做人不是看你會不會做事

作者: wantsan 時間: 2012-8-23 01:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lan6429 時間: 2012-8-23 10:42 PM

我覺得
負責的人出包她會自動負責的
所以數據上都出包的都是肯責任的人的名字
之後可想而知
也有可能是能力不足...

作者: bcc 時間: 2012-8-24 01:29 AM

當您到了較高階的等級後
對事情的看法一定會跟現階段不同的
有些大大說的沒錯
裁員一定由最基層開始
因為最基層的工作件簡單
是比較容易就可以上手的
再說您口中那位很混的副理
其實就算她真的很混
可以當到副理一定有他的兩把刷子
不過貴公司這樣一直裁員
說實在的......趁年經時要多做打算
加油了~

作者: albert7807 時間: 2012-8-24 06:43 AM

如果這是一個事實,這家公司是一個人治的公司, 汰強扶弱,難過年年虧損, 還是要有自己盤算.

作者: 0954009092 時間: 2012-8-24 01:47 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: luck100joy 時間: 2012-8-24 05:31 PM

這是正常的，因為用嘴辦事的一定會花言巧語講大老闆愛聽的，認真做事的沒有說話的空間，

所以死的廳長一定是那個不會說話的除非他的專業無法取代，否者一定先死。

作者: TO6969 時間: 2012-9-8 03:48 AM

因為認真負責的人上頭永遠看不到..只會參考主管的意見
這時候跟主管關係沒那麼密切的話.就先斬拉
所以在職場上人際關係也很重要的

作者: tsaisume 時間: 2012-9-8 06:30 AM

這就是台灣的大~~~~企業文化
所以通常
我看到主管跟一些阿哩不達
打混摸魚又出包的人很好時
我就會想趕快離開這個工作了

因為要升也輪不到你
我就曾在某知名大餐飲界的龍頭
深深的體悟到這件事

你工作認真
只有有能力的主管看得見

沒能力的出一張嘴
錯了就罵
不會問你因何而錯
因為他的腦子裡面沒有流程

好的主管會問你原因
來做機會教育
來改善下次出錯的機率

爛主管一堆
而且這種主管
有幾個共通點
第一
空降部隊
第二
是靠奉承爬上來的
第三
只要他不爽的就會一直搞你
第四
曾在公司快倒時高階主管通通離職時
"不小心"
變成主管了

不管如何
一個部門的主管
掌握你在這間公司的生殺大權

如果你想爬
或是你想繼續待

除了打好關系

不然你就直接換工作

因為
再待下去
浪費時間

作者: pllin 時間: 2012-9-8 11:14 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: seallee 時間: 2012-9-8 12:03 PM

因為通常認真負責的人老闆都看不到

你只顧埋頭苦幹沒去拍老闆馬屁

不開除你開除誰啊

作者: lina071106 時間: 2012-9-8 02:05 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jaandja 時間: 2012-9-9 05:50 PM

我覺得做事難，但做人更難，有些人很會做事，但在不經意中得罪了老闆也不知道

作者: wen730909 時間: 2012-9-14 01:38 PM

看樣子大大公司
因該有一些不好的傭主
導致說負責的人
永遠都是吃虧的

但是不負責的人
混吃等死的人
拍馬屁的人
卻可以在公司屹立不搖

這種文化在職場蠻常見的
如果遇到這種情形
我是建議大大
可以趁著休假找其他工作

畢竟如果大大是想靠自己實力
再公司打出一片天
實際情況大大一定比我們清楚
了解到這是不太可能的

大大是有實力的
如果肯的話
其他地方大大一訂有出頭天

有些公司可以靠實力
有些公司就只能靠嘴利
看誰東西送的多
誰的嘴巴比較甜
誰比較會說話
可以豆的老闆笑嘻嘻

但是這種人
不會一輩子一帆風順
馬屁拍久了
上面的人看到他沒作為
也是難逃被革職的命運

時候未到不是不報

作者: cholinshan 時間: 2012-9-17 09:55 AM

因為既認真又負責的人
一定會得罪一堆摸魚打混的人
當一人一句在老闆面前指摘你的不是時
你當然是裁員排行榜首
做事重要
做人更重要

作者: ting8d 時間: 2012-9-19 07:59 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: shamustw 時間: 2012-9-19 08:45 AM

如果不是需求考量就是你們主管腦袋開花嚕有時候工作職位跟你工作能不能長久也是有關係的

作者: weiwei_sweet 時間: 2012-9-19 09:01 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kkboys2010 時間: 2012-9-19 09:53 AM

換個立場來想，你會裁誰呢？你眼中認為不怎樣但是很會拉關係的工程師？還是裁掉副理？
大大當過主管嗎？有沒有想過當公司要求你的部門要裁員的時候，那時主管的心理感受，手心是肉，手背也是肉，沒有主管喜歡當壞人。
在同階級的眼中，或許你會覺得誰好或是誰壞，跟你好的同仁，不也是跟你關係比較好的嗎？所以跟你關係好的人被裁就不對，應該裁掉跟你關係不好的？那這樣跟你的主管裁員邏輯不是一樣。沒有人是聖人，裁員的時候不管裁了誰都會有人不平，裁員時除了表現好壞的考量，在組織機能上也會考慮那些工作是要減少的，可能那個人很不幸，剛好就是部門內要被減掉的工作負責人。
總而言之，希望不要遇到裁員，真的遇到了，只能自求多福，但是在遇到前，多加強自己的本職學能，如果主管沒有你就活不下去，那應該會把你放進安全名單吧。

作者: lovenster 時間: 2012-9-19 10:29 AM

可能她們就是太認真讓那兩個很混的感到極不舒服,怕被不是挺他們的經理查到所以趁機捅她們幾刀
趕走她們,而他們就可以繼續混,而那位經理大概也怕被上層知道那副理及工程師那麼混但下屬卻那麼
認真他卻視而不見,有包庇之嫌而被拖下水所以決定fire那兩位,如果那兩位真有那麼認真應該向勞工
局反應,既然我工作認真為何裁掉我,理由是什麼? 但看向最近華x案不保證能得到多好的回應!!

作者: 重劍殤 時間: 2012-9-21 09:53 PM

公司越大狗腿的人才越多
認真的沒有想要加薪留住人才
卻都是那些狗腿加薪升官工作效率差到無言
東西差

作者: 岸邊 時間: 2012-10-17 09:37 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Jaxis-AG 時間: 2012-10-17 11:56 PM

別想太多~
上面有他們的想法,
在職場上有時候所謂的人脈比工作能力態度來的重要~

作者: abo5738 時間: 2012-10-18 12:01 AM

也可能你沒看到別的一面

認真的人相信到哪都有機會找到工作

其實不管裁誰? 手心手輩都是肉阿.........

作者: devilwing1209 時間: 2012-10-18 10:01 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 楓辰幻羽 時間: 2012-10-18 10:23 AM

有時候自己希望平平靜靜的做好工作就行ㄌ
可是在主管的眼裡
你或許真的是認真盡責
但是相對的主管會覺得你沒有上進心
有能力為什麼不往上爬
這種安份的小員工我需要的話再找就有了
所以往往先裁員的都是安份守己的小員工

作者: 說不出口 時間: 2012-10-18 11:20 AM

這社會是這樣的,看開點,檯面下的關係,豈是我們所能得知,況且你主管總不能把比他爛的人先開除阿,這樣就沒有擋箭牌了

作者: uu1448 時間: 2012-10-18 02:36 PM

追根究底你們公司要裁員就是因為公司裡有太多你說的那樣的人，也許你該祝福被裁的這些人，因為他能比你們早找到工作，我個人認為這家公司沒救了。

作者: n8747605 時間: 2012-10-19 04:42 PM

這恐怕不是你想的這麼簡單  或是黑暗  如果以我的立場來講
我也會選擇裁掉IQC的人員  因為這種人員要培訓不困難
所以當然會是裁員的首選  即使表現好  分數佳的基礎作業員
也比不上一個爛爛的幹部  這是一定的道理

作者: ljw1018 時間: 2012-10-19 05:16 PM

我曾經遭受過這種待遇，愈努力只會被小人害的更慘，最好的方法就是趁老闆還沒要fire你之前，先趕快為自己找後路吧。

作者: ky3842 時間: 2012-10-19 07:14 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kevinlu588 時間: 2012-10-19 11:07 PM

...已過來人...工作10年以上經驗...雖然很討厭拍馬屁的人...但是現實就是這樣...能力不是一定非常重要，重要是老闆看順眼的...

作者: janelin 時間: 2012-10-20 09:12 AM

裁員的標準裡認真不認真, 負責不負責只是次要的條件,

主要的條件是你工作的內容對公司的重要性,

舉例, 重研發的公司, 要裁員的話絕對先裁行政,人事, 庶務, 助理...

至於 RD 才是最後才考慮的選項.

作者: pawapro 時間: 2012-10-20 03:05 PM

看開點吧..人生有許多無奈的事..就算你出頭去爭取也不一定能改變什麼..你能做的就是努力往上爬..當有一天角色互換..你有操控生殺大權時..再來為那些努力認真辛苦工作的弱勢爭取福利..給那些打屁摸魚阿諛奉承的一點教訓吧..

作者: 武戲 時間: 2012-11-19 11:51 AM

沒辦法現今社會就是這樣

除非你遇到好的老闆或主管能公正但幾乎不可能了

所以很多人平常都會打點好關西選邊站

作者: honeymomo 時間: 2012-12-1 01:44 AM

勤力、認真是被裁的最大因素哦。你知勤力，認真是會阻著別人做事，包括找錢的嗎? 沒有人對你說，簡簡單單，不用太認真啦，做完就算。
其實換個角度，打工，也是為錢。即是為自己的生活，為將來。我不會去貪去偷，但我認真是認真在工作中去學習技能同知識，轉化為我的經驗，我的本錢。記著你不可能成世人在公司打工，勤力認真應該是對自己的。

作者: 調笑令 時間: 2012-12-1 05:28 AM

主事者的因素佔了很大的因素吧！
原因可能很多，
可能你的經理喜歡被婀諛奉諶......，
可能其他人有家世背景......，
可能要被裁員的同事，她們努力工作的時候，這位經理完全沒看到。。。
但是，換各角度想想，
或許她們在這家公司被裁員了，
但是會努力工作的人，
我想，到哪裡都會努力工作的！
我想，她們不怕找不到工作的！
但我也在想，如果你們公司照這種方式下去的話前景會很堪慮的。。。

另外想說的是，有遠景擔當的主管還是有很多的！
並不是所有認真、負責的人對會被排在裁員名單內的啦！
有的主事者眼睛是雪亮的，
或許是開版大的同事遇人不熟而已，
以上，祝好運囉！

作者: weiwei_sweet 時間: 2012-12-3 12:34 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: alvinintw 時間: 2013-1-20 01:50 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 野人家的孩子 時間: 2013-1-20 09:20 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ALISONH16 時間: 2013-1-22 10:45 AM

也是時常看到一些很混的和能力不強的人反而被保護得很好, 做錯事也不受罰, 因為"後台"硬,和老總關係特別好. 只能說是這家公司的文化, 劣幣驅逐良幣, 損失的是公司, 被裁的認真負責的員工也許反而會找到更好的一片天! 不需氣餒!

作者: lcm543 時間: 2013-1-22 12:23 PM

為什麼認真不被看見不被認同?
那就可能是人際關係與長官的關係不好~

作者: 02041030 時間: 2013-1-22 06:33 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kkc800000 時間: 2013-1-22 07:54 PM

因為老闆們並不這麼認為啊,認不認真是老闆決定的

歡迎光臨伊莉討論區 (http://bast.eyny.com/)